近日，復旦大學人文學者梁永安在青島新華書店書城舉辦了一場題為“當代青年生存指南——閱讀、成長與自我突破”的圖書分享簽售活動，在活動結束后接受記者專訪。

對于提出的問題，他總是娓娓道來。71歲的梁永安，一直有自己的節奏，依然熱愛讀書、愛好攝影、游歷世界、眷戀自然。他有自己對于生活的獨特見解，簡單、直接、享受過程。

6月14日，梁永安在青島新華書店書城舉辦了一場題為“當代青年生存指南 閱讀、成長與自我突破”的圖書分享簽售活動。（圖/張雅喬）

關于閱讀：人要有最基本的情感

問：您曾經說過，書和人的生命是連在一起的，您覺得跟您的命運連在一起的是哪一本書？

梁永安：對我影響比較大的是高爾基的短篇小說《二十六個和一個》，講述了26個面包工，長期像“囚犯”一樣被關在封閉的地下室里，而他們每天出去干活的時候心情就特別光亮，因為在鐵絲網外的很小的房子里住著母女倆，女兒大概才十七八歲的樣子，長得很漂亮。每天看到這個女孩，讓這26個人覺得暗無天日的世界還有一點希望。然而，面包店的看守和他們打賭，自己能用一個月的時間勾引成功那位漂亮的女孩，并且最后真的成功了。當年我讀這本書時非常不理解女孩的選擇，感覺很屈辱，甚至是很災難性的。到了初中，我讀了莫泊桑的《羊脂球》，越來越感受到，底層人為了生存，是做了很多犧牲的。后來大學期間，讀到英國作家哈代的《苔絲》，就特別能理解，主人公為什么會一步一步做這樣的選擇。所以，我覺得在這個世界上，人和人之間一定要有一種基礎的感情，不要高高在上的。首先要理解底層人民的處境，第二點要體驗他們的感情，第三點要明白他們的價值。現在城市化過程中，我們離開了熟人社會，離開了血緣社會，陌生人之間到底怎么相處？怎么才有一種溫度？如果缺乏一種最基本的感情，人和人之間完全是冷冰冰的，這個社會就變得特別單薄，就很容易產生很大的自私性。

問：閱讀要因人而異，但面對繁雜的信息，我們該如何選書？

梁永安：一個人一輩子最重要的書無非兩三本，但是很多人一輩子也沒遇到這兩三本書，因為沒有意識或者成長還沒到這一步。和書的相遇實際上是跟作者相遇，當我們還吃不準自己讀什么書的時候，最好先讀作者的傳記，看看和作者之間是不是有很好的對話性，然后再轉過頭來看他的作品。

關于游歷：“啃老”的核心是兩代人一起創業

問：您建議年輕人有條件可以多“啃老”幾年，這個觀點引發了大家的廣泛關注，請您介紹一下所謂“啃老”的含義。

梁永安：這個觀點的核心是兩代人一起創業。當下時代發展最典型的變化是需求變化，個人價值能夠跟社會需求建立起一種創造性的關系。

中國的工業化進程，正好疊加了獨生子女時代，我們的年輕人，大都是父母帶著往前走，物質方面提前實現中產化，是爺爺奶奶外公外婆爸爸媽媽6個錢包養起來的，而年輕人只要使勁學習就行了。未來5—10年，社會會發生巨大的變化，而年輕人的成長不足就展現了出來。

我認為中國社會最缺乏，也是最應該出現的是：反思性的老年人，他們經歷了時代的變遷，如果他們把自己的一生好好反思，能夠給下一代留下非常寶貴、豐富的精神遺產；改革性的中年人，他們通過奮斗，實現安身立命，再往一個嶄新的階段，他們不可能靠自己的經驗讓下一代過得好，所以這時候就要把很大一部分資源讓渡給年輕人，讓年輕人有資源支持去探索；而年輕人則需要去探索。現在中國發展的重頭是在縣域，中國消費增長的主力都是在縣域，但是縣域缺年輕人。中國有2800多個縣級行政區，以前因為太貧窮了，我們農業文明積累了大量的有形遺產、非物質文化遺產，很多東西是封閉在里邊的。我以前下鄉的云南高黎貢山就有這個問題。他們有很深厚的民間信仰，音樂文化、服飾文化、飲食文化都很有特色但都發揚不出來，因為太貧窮只能保障基本生存，所以那些東西被壓縮掉了。

現在就不一樣了，鄉村在變化，經濟也在增長，所以鄉村里積淀的豐富的民族文化就開始復生了，各種節慶文化都來了，還實現了國際化，跟世界接軌。所以年輕人在縣域里面，面對這樣一些被重新激活的深厚的積累，跟它對接，把它轉化為一種新型生活方式里面的成分，再把它回送給大城市，然后在城市里進行新的原創，又帶回鄉村，年輕人就變成了“文化小蜜蜂”，有一種很強的交換性。

“啃老”只是金錢概念，實際上是父母要允許孩子做一點探索，在資源上給孩子一定的支持，兩代人一起為下一步做準備。

問：不管是從整個社會的發展還是自我的發展，我們鼓勵年輕人去探索自我，但是我們在探索完了之后，沒有獲得大多數人眼中的可以辨識的、可量化的這種收獲，這怎么辦？

梁永安：這是時代哲學的變化。農業時代，我們講“種瓜得瓜，種豆得豆”，做什么事情、有什么結果，是有確定性的。但是現在的生存哲學講究過程，重在看一個人一輩子有沒有非常豐富精彩的過程，它衡量的不是最后的結果，而是你走過的路，你在這個世界上真實的生活。

我在巴黎的時候，看過司湯達的墓志銘——“活過、愛過、寫過”。一個人一輩子要活過，就不要隨著大流走，你沒有活過，那就很麻煩，你做再多的事情也是遵從別人的生命。“活過”的人有了體會，才能夠很自然地去愛人，你才能感受到自己既作為一個自然人，也作為一個社會人，需要跟什么樣的人相愛。“寫過”不光是寫作，也是一種創造，指的是你給社會提供了一種新的東西。

梁永安在書中寫道，人生最重要的是回歸土地，回歸耕耘。（圖/張雅喬）

問：對于我們現在年輕人來說，其實我們生活相對是比較局限的，我們如何在這種有限的空間環境里面活出所謂的差異化？

梁永安：人類有史以來從來沒出現過這么有價值的一代年輕人，我們今天的年輕人身上，無形之中迎接了一些文化的層疊，但最大的問題是自己不了解自己，因為認識自己需要非常強的認識能力和認識工具。所以今天的年輕人特別需要一場認知的風暴：就是知道自己是這個世界上最有價值的人。如何把內在的價值外化出來，然后選擇最熱愛的，把所有的能量集中到這個選擇上去，我覺得這是當下一個特別大的問題。

問：孩子們畢業之后應該先去游歷世界，還是先參加工作？

梁永安：其實不是一概而論的。我們中國社會物質發展其實也就這幾十年，很多家庭供一個孩子讀大學，付出已經非常大了，這個情況下，你不能讓父母再累了。你可以先工作幾年，等自己有了一些積蓄之后再去游歷。

我有一個學生，畢業以后準備和男朋友在上海貸款買房，買房之前，她先去了男朋友在湖南農村的家鄉，看望他的父母。結果她看到，老人把家里的錢都拿出來供孩子上學了，自己卻住在很破的房子里。那位學生心里很難過，當即決定了自己先不買房，拿出首付的錢給老人重新蓋房子。只有這樣她才心安。其實這個時候，投入的不僅僅是錢，更是一種情感，它是有溫度的，它并不比去游歷、探索的價值差。

關于成長：所有的下一代都走出了上一代的預期

問：現在從大學到研究生再到博士生都在擴招，但是我們知道現在各行各業都非常內卷，大學生畢業后也不見得就能馬上找到理想的工作，讀大學還有價值嗎？

梁永安：首先我是堅決支持大學擴招的。年輕人在成長的黃金年齡，如果能夠進入大學校園，除了專業知識的學習，其實就是和來自五湖四海的人、世界各地的人共度寶貴的時光。初中、高中階段，他們還沒成年，所以對世界的體會還特別的簡單。大學四年，非常有助于他們豐富對世界的認知與價值觀的形成。在青年時代，大學給年輕人關鍵的一個成長的階段，這是特別重要的。另外，大學教育只是一個基本的、基礎的教育，現在科技發展變化非常大，以前在國外看到一個出租司機是個博士，覺得很驚訝，但現在已經感覺很平常了。當今社會的人才形成，不像以前那么按部就班的一個模式了。畢業以后的發展，隨著社會的推動和個人的追求，我們就很難去預測。我們一定要知道一個最基本的規律：所有的下一代，他們的生活都走出了上一代的預期。

問：養育孩子的過程中，父母走過彎路，不想再讓孩子走一遍，想幫孩子“避坑”，但孩子好像并不領情，怎么辦？

梁永安：年輕一代跟上一代并不一樣，也許所謂的彎路，實際上是他的一個機會，是他生命打開的契機。如果都是所謂正路的話，他可能一輩子就在一個循環里。對他來說，也許就是一個沒有真正實現生命價值的人生。年輕人要有自己的彈性，有自己的活力。

問：您現在倡導的做“慢智者”的這些理念的靈感是來源于什么？

梁永安：我成長在部隊大院，生活比較簡單，不復雜。看外面的社會，就有一種既在其中又在其外的感覺。以觀察者的角度，漸漸地就會發現社會上有很多不必要的追求，有些欲望其實很虛空。我在云南下鄉時看到怒江和高黎貢山那么宏大，感受到人再偉大也造不出這樣的大江和大山。所以自然的尺度是非常有用的，人有時候要有個衡量，不要總是野心勃勃，認為世界要以我為中心，而是要順勢而行，要從容，我覺得這個非常重要。

問：大部分人是因為痛苦才開悟，您頓悟的契機是什么？

梁永安：人總會有自己熱愛的東西。比如說熱愛文學，我們就非常投入去閱讀，當你100%投入進去的時候，人就會簡單，就會有一種真正的熱愛一個東西的真實性。

問：您在書中寫道，人生最重要的是回歸土地，回歸耕耘。怎么理解？

梁永安：鄉村實際上是一個尺度，一方面是個自然的尺度，第二方面是呈現一種融合自然的關系。不是說回到鄉村變成農民，而是把那樣一種適合人的節奏重新找回來。20世紀90年代初，世界新的潮流是新都市主義，建立田園化的城市，建立起某種熟人社會的模式。現在是以交通樞紐為中心，500米的半徑來打造居住區，500米正好是最佳的步行距離，人可以步行回家。而沿街的小店，比如書店、咖啡館、CD店等，能使人們在那里匯聚，互相看見，這是一個生態化的新都市的概念。我們以前是熟人社會，后來城市陌生人社會取代了熟人社會，現在重建這種人和人的親和性，這是我們今天需要去打造的。

問：您眼中的青島是一座怎樣的城市？

梁永安：1980年，我在上海復旦讀書的時候，作為三好學生，到青島來參加夏令營。那時覺得青島特別好，海岸線特別美，人沒有現在這么多，街道很有歷史感。后來陸續來了很多次，工業化發展使得人多了，形形色色的工商業多了，覺得城市增加了很多東西，也失去了很多東西，但是城市的基本面一直都在。在這一層上，青島和重慶有的一比，山城特色決定了重慶的基本面。青島海洋特色的基本面一直沒有變，這給了城市一種脈絡，再怎么變也變不了。青島也一直沒有過分的文青化，很注重歷史脈絡，里面的老根子還很清楚，這比那些因過度文藝化實際上卻導致了庸俗化的海濱城市做得好。

青島財經日報/首頁新聞記者 公曉璇

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